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Paolo Affatato
帝力(信仰通讯社)—东帝汶选择了与印度尼西亚和解的道路,以治愈过去的创伤。现在,这一和解进程“以自己的绵薄之力,堪称当前国际舞台上(包括欧洲和中东地区)冲突背景下的一个榜样”。这是东帝汶前抵抗运动领导人、现东帝汶政府总理夏纳纳·古斯芒接受本社采访时指出的。今天九月九日,教宗方济各抵达东帝汶,正式开启了亚太牧灵访问之旅第三站。采访中,古斯芒总理充分表达了东帝汶人民对教宗方济各牧灵访问之旅的期待。
古斯芒总理,教宗方济各的来访对东帝汶意味着什么?
教宗的来访让我们感到自豪。对于我们这个远离梵蒂冈的天主教小国来说,这是历史性的一步。记得三十五年前若望·保禄二世来访时,我们的独立问题需要摆到国际社会面前。教宗的到来和祈祷是对我们的祝福。在印度尼西亚入侵之前(一九七五年),东帝汶只有不到 30%的人接受过天主教洗礼。除了暴力、屠杀和杀戮,宗教也被压迫者利用,有时人们被迫自称是穆斯林。可同时,人们挤满了圣堂,受洗人数开始增加。宗教方面与我们争取独立的斗争之间存在着联系。后来,一九九一年圣克鲁斯大屠杀的悲惨经历是一个重要信号,甚至西方国家也开始考虑我们争取自决的斗争。教宗“来得正是时候”。他的来访是天意,至今老一辈人仍然这样说。我们相信,今天也是欢迎教宗方济各的 “正确时刻”。
请您谈谈与印度尼西亚的和平与和解进程?
经历了过去的创伤后,东帝汶强烈希望实现和解。在这一点上,与当前国际舞台上的冲突环境相比,与欧洲和中东相比,东帝汶可以凭自己的绵薄之力成为一个榜样。在这里,我们找到了寻求真正和解的途径。就这方面而言,我们与其他处境脆弱的国家进行了富有成效的经验交流。相比之下,当我在瑞士参加乌克兰和平会议时,俄罗斯并不在场。但是,和平是与敌人达成的,有必要在谈判桌上会面,而国际社会的任务就是促进谈判。
我们对印度尼西亚就是这样做的。这并不意味着忘记过去的苦难和暴行。我们有一个抵抗博物馆,收集了这些痛苦历史的所有证据,并为后代保留了记忆。我们不想也不能抹杀历史。真相与和解委员会也要求印度尼西亚承认曾经发生的大屠杀。我们还记载了相互尊重的事件,例如印尼军方在接到命令后拒绝对手无寸铁的平民实施暴力。但是,我们牢记过去是为了建设一个不同的未来、一个尊重与和平的未来。我们不想把责任归咎于今天的印度尼西亚人民。我是在决定占领东帝汶的苏哈托政权垮台后才前往印度尼西亚的。印尼也发生了变化,和解进程和良好的政治关系得以建立。东帝汶人民和印度尼西亚人民都赞同这种做法。我们一直在探索和平,并且仍在努力重建美好的未来,特别是考虑到未来的世世代代。
东帝汶的政教关系?
我们的宪法是非宗教性的,我们是一个世俗和民主的国家。我们向天主教会致敬,甚至在《宪法》中明确承认天主教会的宝贵贡献。我们与天主教会有着特殊的关系,并签署了一份协议。国家每年向教会提供不同数额的捐款,政府将其纳入国家预算:天主教机构将这些捐款用于为人民提供社会服务。
东帝汶有大量的年轻人。这一现状对政府政策有哪些影响?
东帝汶是一个年轻的国家,只有二十二岁,可以说主要由青年人口组成。政府需要推动他们的未来。我们考虑通过投资来提高教育质量。其次,我们必须推动经济发展。因为只有经济发展才能保证为我们的人民提供更多的就业机会,并阻止年轻人向外移民。我们现在正处于这一进程中。东帝汶仍然是一个农业国,主要由农户组成。但现在,他们送孩子上学了。
我们正在努力改变人们的心态,例如利用新技术改善农业,刺激私营企业的发展。我国家需要进行文化变革、提出创业精神。为此,我们推行了一项发展计划,由分布在全国各地的约九百个小项目组成。目的是让人们,特别是年轻人参与其中,创办小企业。我们对结果感到满意。小型而广泛的项目可以起到激励和示范作用。一个小企业可以养活整个家庭或几个家庭。我们计划建立一个帮助中小企业的开发银行,一个发放小额贷款的银行。
请您介绍一下东帝汶在国际舞台上的地位?与印度尼西亚、澳大利亚和中国等对东帝汶石油感兴趣的邻国之间的关系?
作为一个年轻小国,我们希望与其他社会政治条件脆弱的国家建立联系并进行交流:因此,G7+集团的倡议应运而生,这是一个政府间组织,将面临冲突或最近经历过冲突和脆弱国家聚集在一起。这一组织现有二十个成员国,分别来自非洲、亚太地区、中东和加勒比海地区。无论是过去还是现在,同上述国家的交流良好都非常有用。
关于石油开采,我们正在与澳大利亚和中国的公司进行谈判。但有一个原则:开采后,输油管必须到达东帝汶。我们必须尽一切努力为我们的人民创造就业机会和技术工作。我们将努力避免只让外籍大公司参与进来,我们的目标是产生良性的社会影响和良性的经济影响。我们在所有国际论坛上都在追求这一原则和权利,即把输油管道引入我国海岸的权利。
夏纳纳·古斯芒对东帝汶未来抱有哪些梦想?
年轻时,我的梦想是自由和独立。这个梦想已经实现。这也是整个民族的梦想。这是一段有着美好结果的旅程。现在,我们的目标是看到一个国家发展起来,拥有良好的生活条件。即使在独立之后,人民也饱受苦难。我们不得不从零开始重建国家,从最基本的基础设施开始。现在,我们必须继续在农村地区修建学校和医院。今天的梦想不仅仅是让少数人过上有尊严的生活,而是让所有东帝汶公民都过上有尊严的生活,无论是在城市、乡村,还是在农村和山区。这不仅仅是一个梦想,更是我们今天为之奋斗的使命。
(Agenzia Fides 09/09/2024)